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新闻资讯:干货来了||“讲谈社”新标引发的一场大辩论

上传日期:2016-02-05 12:19:42
系统分类:新闻
作品版权:原作者版权所有,禁止匿名转载;禁止商业使用;禁止个人使用

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  这两天,佛山设计圈内发生了一件大事...
  皆因由一个“字标”引起的圈内字体设计大探讨!


 

 

  事情的缘由是这样子的:
  佛山知名平面设计师杜锐华先生深夜在朋友圈抛出一个问题:


 

这里有人要问了,“讲谈社”是做什么的?
它换标的设计背景是什么?
  知乎作者:Chaotic Good
  讲谈社是日本最大的综合性出版社,也是日本主要的漫画出版社之一,同小学馆、集英社并称日本出版界的漫画三雄。像《纯情房东俏房客》、《闪灵二人组》都是《周刊少年MAGAZINE》旗下作品,也是我们特别熟悉的漫画。但是在2007年讲谈社亏损76.86亿日元,是讲谈社历史上的第一巨亏。并在2008年将创刊于1966年,以报道重大社会新闻著称,同时也是一年一度公布“讲谈社非小说文学奖”的重要园地的《现代》停刊。前两年风靡亚洲的漫画《进击的巨人》就是出自讲谈社旗下的漫画杂志。
 
  这次讲谈社的委托需求似乎主要用于对外销售及商务谈判时的vi应用升级。该logo型式的作用在于代表出版社的官方形象。因翻译以及主要内容的推销等工作而与海外出版社业务往来频繁时,重要的是以何种姿态落座于签订合同的谈判桌。再结合讲谈社近几年的经营情况可以依稀地感觉到,出版社强烈地诉求经营上的崛起。
 
纳尼,你问我原研哉是谁?
他都不知道你还是别做设计师了。


 


 让我们言归正传吧,
来欣赏原研哉大师设计的“讲谈社”新标吧↓

 


 

  而较早前,香港著名字体设计师许瀚文先生也在知乎上作出了自己的评价:

不清楚背后设计概念如何,只能够凭表像评论,希望大家自己判断我的意见如何。
  先谈汉字:「讲谈社」三字设计感一流,但以字论字但没有造得很好。说设计感一流,因为设计师想到明朝体竟可以变成波浪形状,在言字部首呈现波浪感;直勾的设计有力而可爱,呈水平垂直有现代几何感,那又像烟斗的衬线又令我联想起对话框,但否有效表达讲谈社的企业理念,则必先要知道背后设计概念才可以继续谈下去。
  论汉字造字素质,我们大概都知道今天的日本是借用汉字而已,汉字对他们是一种符号替代,即使书法家也没有将汉字结体放于首位。所以讲谈社三字也有日本汉字常见的现像--之于我作为汉字设计师,结体是十分讲究,也永远是汉字字体美学的首位,但「讲」字左右部首边旁明显分开,冓边旁的上部比例也太大,跟社字中心稍高不配合;偏偏社的结体又出奇地紧密(见土字与示字部首之间的关系)认真看起来,原来讲、谈、社三字重心不一、结体取向也不统一,在中国汉字美学去看这并非有大师级风范的设计。
  西文上:我经过正统的西文字体设计训练,所以并没有认同Kodansha那种方方圆圆、可可****的亚洲美学。这列西文像一般没学习西文设计的日本设计师作品一般,始终有一点点问题,最明显莫过于A的比例刻意低了,但K、S、H都是正常比例,这并不寻常。
  总结感觉:Logotype设计感一流,但是字体设计始终是一们专业,需要涉及到字体调动的工作或许找专业设计师帮忙还是会有比较专业、齐整的效果。
 

 
好了,案例和别人的观点都看完了,
让我们回到杜锐华先生的问题。
原研哉大师的作品,你怎么看?


 


 

然而选择跳坑的人还真不少!....(⊙▽⊙)
(小编想说的是,原来设计师晚上不睡觉的传说是真的!!!) 


 

  佛山设计圈内的大神们纷纷在朋友圈评论以及在佛山设计师俱乐部群内展开激烈的观点碰撞,群情汹涌,十分之精彩!
 
 
  小编选取了以下几位资深设计师们的精彩回复,
满满的都是干货啊↓↓↓
 

 
  何国辉
  佛山知名平面设计师、何国辉设计有限公司创始人
 
  一般性设计字体容易出彩讨好,但很难历久弥新,中文字无论单字或词组都讲求气韵节奏,不显山露水的藏锋设计其实很难,在保障资讯识别的同时能传递气质难上加难,比较喜欢这类在平凡中见不平凡的手法。
 

 
  杨铭
  佛山知名平面设计师、佛山设计师俱乐部召集人
 
  好的大家都说了,我说点不同意见吧!我习惯将字体用图形画面思维来看待!此字在除了笔尾处的手法的处理有创新,且显气质以外!这三个中文字单个看都行,但放一起,就失去重量平衡,问题出现在社字,由于笔画少的问题,明显弱了!英文字我不太看好!与中文的气质匹配度不够高!应该是笔尾处的处理没有中文的巧妙,最碍眼的是N字母了!整款字体个人觉得还有优化空间!
 

 

  冯文灿
  佛山跨界创作人、佛山设计师俱乐部秘书长

  回杜锐华先生,侃侃关于原研哉作品“讲谈社”标志的字体设计及应用。
  ①衬线字体的选择非偶然。新旧对比,最大区别在于中英文均由无衬转衬线。作出这个选择应该是基于企业面临的需求,毕竟原来的字标字型对很多普通人来说,实在有点让人分不出和常用黑体的区别。以至于在海外,乃至中国,新加坡这种长期使用中文的国家使用时,会受制其传播性。相比之下衬线字体更具装饰性,也更有利于略显“锋芒”。而且衬线字体适用于走文阅读的特点也更为符合作为一个综合性出版社的气质; 
  ②中文字标竖式排版,在合同,说明书等较多软文的物料呈现过程中,能有效区别标志与正文。(在能搜查到的新标志版式应用中,并没有设置横版的呈现)缺点是,缩小呈现时,更容易出现识别性问题,如通过手机查阅活动海报内出现的赞助单位标志等情况; 
  ③选取衬线字体作为字标,在不希望以大动干戈令其设计过于展露锋芒的前提下,调整中文横画的三角形装饰成为突出品牌气质及排他性的不二之选,我在曾经操刀一个字体创作时也有过这样的经验,这种手法能让字体具备独特气质而且点到即止。还有一点,毕竟大家熟知的原研哉是日系极简及留白的代名词。那种浮夸大度从来不是他的菜,而在其早前的案例“二期俱乐部”也运用了类似的手段。
   ④中英文字标间的呼应。鉴于英文全称KODANSHA中ODS右下笔画均为弧线,这样就容易理解中文横画末尾处的特殊收笔形状为何这样处理。而英文字笔划也保持中文衬线字体的横细竖粗的结构,KN的处理就更为明显了,最终使之排列趋于平衡并能独立应用。 
  ⑤在能查阅的此VI的展示图片中,并没有旧款标志日常呈现的单独中英文组合,但从名片及几款VI应用的呈现可以看出,其版式呈现所散发的气质也是除标志之外重要的企业形象展现。 
  ⑥属于藏锋设计上乘之作,合适这类百年老号,毕竟这类企业大多不是在拼那种“一鸣惊人”,换标志也仅限于提前为其长远的目标做准备。但在原研哉众多作品中其实不太具备代表性,只属于合格出品。如果要再深入探讨,应该要尝试自己亲手微调笔划及版式。FDC不妨就日系的字标设计作一场探讨活动。
(由于文字太长了,略有删减。但是回复很有诚意,赞赞赞!)
 

 
  朱日能
  佛山正鼓兄弟品牌策划有限公司设计总监

其实挺喜欢的,起码第一感觉很舒服(我看设计的标准)。就大师这作品来说,有衬体的字体设计也让笔画有点多过多的「讲谈」两个字具有更好的识别性。而且中文日文与英文的 LOGO 都具有粗细有致的优雅平衡感,也挺和谐的。字标横线的收尾处都有加重,运用书法的写法,符合出版社文学意味的气质;能做到中日文字的古风设计一致性,确实不容易。唯一感觉怪怪的地方就是字的结构有点松散。
 

 
  周晓鸥
  佛山知名室内设计师

许瀚文先生把汉字结构看得太重要了,或许是民族主义导致,无论什么文字都只不过是符号而已。英文世界的设计师或许也会评价他的英文字体不好,中文有点意思吧。距离产生的不单只是“美”,更是“化”。思想若受束缚,手、眼自然也会有所局限吧。我这外行人看来,原研哉这设计很好,无论英文还是中文。
 

 
  吴迪安
  资深字体设计师

整串KODANSHA从这个尺寸的白框里面摆已经很平衡的,N跟S一起是会显得轻,但他做了N笔画的加粗就会摆正了天秤,首字母K跟尾后A在整体白色负空间来看,A还是显得小那么一丁点,再A放大一丁点就不会显得拘谨的左重右轻,其实瞎说,他的O已经缩小来填充负空间从而蹬平衡了。中文字这么难的活儿没话说,牛!
 

 

  章新风
  佛山蓝创网络资讯有限公司总经理、佛山设计师俱乐部理事

  字体是传播的基础工具,我理解的字体设计本身应该是续承的,传统国学的一种延续,就好像毛笔字里的临帖一样。 看多了千篇一律的数字文字,黑体和宋体......,总觉得审美疲劳。
  设计师赋予其新的表现细节,原研哉的设计不说其创新,我觉得细节把握的挺好,中文在前,英文在后,有了中文的 主体英文的表现把握的恰到好处,看细节比较自然,但又似曾相识。 
   我在和粱建华老师学习书法的时候对汉字的理解在前,我觉得熟能生巧就可以了,在后就完全不是这样理解,无论你怎么变化都可以在老祖宗的碑帖里找你认为其创新的影子。怪不得有书法易得好帖难求的说法。 数字字体的设计也是一样,可以在某个单个个体上创新,这个对大部分设计专业的 设计师来说不难,但是要把整个对应的成千上万个字体整体设计一遍就非常的不容易了,陈亮兄设计过好多字体,大部分还获得了奖,但是他说那么多年都没有毅力能够完整出一套可以被大家应用的字体...... 
   字体设计背后是设计思维的思考,设计在前设计者后不一样。原研哉的设计我看到的是部分,不知道其背后是否还在延续,如果有一天我们可以在自己的字体库找到他的字体我觉得这就更加了不起了。当然应该会有更多这样的设计人的出现,这就是设计师的工匠精神。
 

 

  马剑萍
  佛山资深平面设计师

  引起争论估计一来是大师本身的关注度,而来这个标志设计项目本身就概念模糊,到底是以字体设计的标准看,还是标志的角度去看『讲谈社』。如果论字体设计的原则看,上有许翰文专业字体设计师出身的专业评价,我觉得还是比较一针见血的。但问题是,我偏向『讲谈社』是一个字标,这就好比精工设备与艺术品,前者需要极度细致极度系统来呈现它的专业与价值;后者却是形而上者为之道的。大师就是大师,大师如果用器来衡量就有点辱没了。但我并非唯权威论,只是我们在项目整体信息相对欠缺(就是信息不对称)的情况下,是不能用工具论调去评论,因为我相信日本职人的严谨态度,更何况是名副其实的大师。 就我个人审美情趣,我喜欢汉字字标,英文的一般般,但组合起来还是和谐的。


 

  叶子菲
  佛山奥驰品牌设计有限公司设计总监

  猛一眼看无设计,拿手里看处处精心设计过,不露痕迹的设计!但是英文觉得设计过度了。


 
  陈志信
  资深平面设计师

很难的,笔画的多少,很大程度决定了大感觉,组合起来就更多要平衡的地方了,再要他有风格,又不能太过,所以真不是一般的难!原研哉大师的字真是设计得令人服气!
 
 
 大家是不是看到目瞪口呆了,
小编表示编辑文案时也很目瞪口呆呢o(≧口≦)o~ 

 

文字看多了会腻,让我们来看看
谢智鋒先生(佛山正时广告设计工作室设计总监) 
对 “讲谈社” 新标的“手术刀”图文解剖吧 ↓↓↓
(其中会插有其他人的观点)

QQ图片20160205130714++.jpg

  谢智锋:我一直查不到这个讲谈社是做什么的。但深信大师不会犯性质取向的错误,也就作罢。至于修改的目的方向也不得知。从较果看,以我粗浅之见,有种去工业文明,增强文化气息的感觉。


 

QQ图片20160205130719++.png

  谢智锋:中英文手法呼应配套,对斋哥来说,简单了吧。


 
 QQ图片20160205130723++.jpg 

  谢智锋:中文的主骨架是它的静态,笔路(虛线)是字体的动态。这组字架子还是很固靠的嘛。


 QQ图片20160205130728++.png 

  谢智锋:发现中文笔划还是严格按均等比例制图而成。但讲字的"再"结构的中笔向左偏移。两个言字旁的脚位落差也不同。其余宽窄一至。

  *(插话) 冯文灿:两个“言”字作为偏旁,为了让“谈”字下面那个“火”左下可以透透气,这样的处理不难理解。
*(插话) 张志强:对。每个字的结构不一样,也不能同一而言!写过书法的大神们最能理解
 

QQ图片20160205130728++.png

  谢智锋:英文的笔划粗细是一致的,只有A和N字占宽比宽较其他大。但A字除去字腿的主体和其他字相当。


 QQ图片20160205130738++.png

  谢智锋:这个位置我曾这样处理,最后总觉得,唉,Fxck。。。
  *(插话) 杨铭:拆解见骨!很好!
  *(插话) 马剑萍:中文字骨骼DNA一致,细节是不用求『同』的,不然整字出来会很呆板,去了中文书法中的『活』。所以同意。这就好比基因组,是最基本的基地,同系统的字形先在这个框框类雕琢,然后再有然后。

  *(插话) 张志强:字体的原形是重要,但N个字一同出现就要看相互协调性(特别是商业设计),不同于做字库字体。

  谢智鋒的总评价:

  我对这组字的个人观点是,中文加上毛笔字意味的结构,无凝对品牌注入墨香味〈出版商行业〉。简单粗放地按我个人喜好地评,中文字太方正了点。而至于平凡中见不平凡—类的讲法,我觉得嘛…扎实内敛当然功力深厚,创新惊艳却又能推动创作新陈代谢。不见得当大师就追求平实,一切都看项目吧。
 


 
  小编这里总结一下,其实一百个设计师就有一百个看法,每个设计师的设计理念都是不尽相同的。原研哉大师的作品是日系简约设计风格的代表,一笔一画中尽能彰显大师的功力,这是毋庸置疑的。
  既然“讲谈社”的新标能引起这么多资深设计师们的****探讨,我觉得未尝不是好事,在探讨中寻求真理,在观点中吸取养分,我想这是给年轻设计师们上了一堂很好的字体设计教育课。
 

 
接下来,
让我们进入字体设计研讨的内部交流↓↓↓
 


 


 

*温馨提示:以下内容是以微信群内的图文对话整理而成。
第一人称以 A 代称,其他人称以B、C、D代称。
 

 

杨铭 作品分享


 


    
  B:我想知道标志的含义是什么?
  A:明意,激动的眼睛!暗意,山河日月!老板叫江明!这是客户不能否定的创意哦!一稿过!
  C:过稿很关键啊!哈!

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QQ图片20160205130901++.jpg

  B:云燕的图标和字标也挺好,唯一吐槽那稍显土气的PS材质效果。。虽然我估计你是希望模拟燕窝本身的质感。
  C:燕子挺可爱,挺漂亮的!
 

 

何国辉 作品分享

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  B:我想知道这四个地方的处理是有而为之,还是瑕疵之处,总觉得视觉上有点“缺”?

QQ图片20160205130917++.jpg

  A:是故意这样设计的!
  C:辉哥的“意美家”案例很喜欢,中英文的呼应有种导不出的气质~楼上说的视觉“缺”却是点睛之笔哦。人类的眼睛习惯补缺,所以很多设计师喜欢做类似的残缺或不平衡来彰显字体,并把这个缺点成为深刻的记忆点!
  D:a字肚子留白压得不太舒服,感觉会使整个字体不饱满。

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QQ图片20160205130938++.jpg 

  B:辉哥“尚品源”字体竖排的借位手法值得学习啊!避免太长应用,十分巧妙。
  A:多来点砖头吧!这样好玩一些哦,哈!
  C:辉哥“燕窝”好,“意美家”不好。
  (小编表示这也太直接了吧-_-|||...)
  D:旋转是平面设计师最喜爱用的手法,同时却又是最讨厌的手段。一般是没撤了才会使出的“大招”,一生受用的设计手法!


QQ图片20160205130944++.jpg
 

  B:辉哥这个好!
  C:同意楼上!
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  A:这个是客户没有采用的方案,也放上来。

  B:客户的损失了。

  B:好喜欢这个,好有创意!

  A:天蕴的标现在翻看还是有些拘谨,不够放松。


 

杜锐华 作品分享

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  B:WOW!茶字好正!
  C:茶壶跟另一边的毛巾有点怪怪的,强硬加上去一样的感觉。茶字本就形神兼备,实在没必要加壶了。
  D:喜欢华哥的风格!很放松,有个人特点。

  A:这是未细化的草稿,男装品牌。
  B:华哥是诗人,骨子里的范。
  C:服装是我的菜,这品牌我从受众角度评,虽然文艺范足,但字体最终呈现过于方正,我宁愿喜欢速写感觉~


 


 

QQ图片20160205142128++.jpg

  B:华哥如此积极秀作品,难得一见啊!
  C:好样的!


 

  B:这个字体不行啊..
  A:问题出在哪里呢?
  B:好刻意的延长线,线和字间没处理好,节奏乱,没体现“钢刚好”。
  C:砖头扔得挺大的!但同意楼上。
  A:确实,字是试了一下,没展开来。


 


 

  A:好了各位,隔夜尿倒完了!哈
  B:华哥的作品久违了,还是那么意识流,很喜欢呢!

  C:看完华哥的草稿字体,记忆还是很深刻,期待正稿!


 

朱日能 作品分享


 

QQ图片20160205134022++.jpgB:

  这组中文就是置中对称的结构嘛,但问题来了,那个停字的“丁”的竖,置中还是偏右好呢?整体好像偏好些,但又改变了置中结构,纠结啊?
  C:如果是我,我也会把“丁”字的竖尝试右移至黄金比例处。


 

  A:“墨器”这个是自己做着玩的,最后给人买掉的案子,哈哈。
  B:“墨字设计得很过瘾呢!
 


 张志强 作品分享


 


 

  A:“茶魔师”(茶饮店)客户要体现澳门特色和赌神形象融入他品牌当中!除了图形之外,字体笔画结构也注入澳式的建筑元素。

  B:这个logo,软图硬标硬字体,还有英文随搭,一时接受不了...
C:这个图形好玩有创意。茶字建筑外形结合进去识别度不太足。整个元素太多,图形硬食字体霸道了点。
 

  B:比较讨喜这个设计,不过英文纯属多余啊...这种项目搭英文往往是硬伤,我来搭也表示无力。除非庄主真打算开发鬼佬专属菜式吧。
  C:这个随手沾来的感觉喜欢,估计做的时候也轻松愉快。
  A:英文是客人方面强烈要求保留的...有时英文出现在设计不一定增分,但往往在客户看来却显几分虚荣。
 

 

冯文灿 作品分享


 


 


 

  A:《选》——2012年,佛山设计企业协会成立选举筹备大会的视觉形象。“选”通“船”,协会,同坐一条船之意。后来调整了一下,改成一张字体海报。
《旅面》——走进设计里(粤语同音字“旅”)面,更像是一次没有目的地的旅行。而你做得最多是选(粤语同音字“船”)择,左还是右,前进还是放弃。因为你不会有时间后退!
  B:《旅面》这张的落叶好有飘零的感觉,浓浓的秋衣。
  C:灿走的是禅意风啊。
 

 

马剑萍 作品分享


 


 

  A:现在能玩字的项目不太多,期待今年能出字体类的精品。最后以自己的名字设计收尾,各位请多多拍砖。
  B:你名字设计得很准确噢 ,铿锵玫瑰范!
  C:估计项目是受限性比较大,“惊喜”自然小,但商业设计注重应用契合,我认为都在中上层次了。当然也要赞名字做得比商业项目好~
  A:谢谢理解。限制是有的,没有一个设计师不受限制,这不能成为借口。我觉得能力越强的设计师越能消化客户的限制,做出叫好叫座的作品。这个过程很难,也很考设计师的综合能力,辉哥就是一个很好例子。判断一个设计的标准应该是多重角度的,不能掉进『好不好看』的陷阱,一直在历练中,慢慢也学着怎么去消化客户。商业更自己玩肯定不一样,自己玩是非常好的训练办法,看周敬雄、陈亮他们就知道了。值得我认真学习,哈。

 


 

周敬雄 作品分享

  A:这是“周”字表情的设计。
  B:一看就是你的“周掌柜”特色了,哈。

  B:哈哈,“生字仓”是什么品牌?
  C:楼上,就是字面上的意思啊,哈开玩笑。
  B:创意max!最中意有有幽默感的设计了!
  A:“生字仓”原本是想用作我的一个字体设计平台的名字。
 



 

  B:经典之作啊,诗意与韵味兼得,上乘之佳作。
  C:整体舒服,但宿字有点难辨认,有点遗憾。
  D:陶花园不错,园字框框如果能像陶子左耳旁一样找个位置透透气会有更好的整体契合度。还有就是右上的燕子图形,辉哥和杨铭的燕子更好~
  A:谢谢大家的意见,不断学习,不断吸收!


 


 

 


 

谢智鋒 作品分享

QQ图片20160205130421++.jpg

  B:“初甜”,不够甜。
  C:”初甜“针一样的手法与甜品店的联想反差太大了,”初“字笔画结构也有问题。
  A:确实是,”初甜“行业感不对头。

QQ图片20160205130437++.jpg
 

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看完了这么多的案例与观点碰撞,
大家有没有学到一式两招呢?
 
我们专门把这次的字体设计研讨过程的对话整理成文章,
是想让更多的设计师参与到设计行业的对话中来,
同时也想让年轻一辈的设计师能从中吸取养分。

 
借用杜锐华先生的一句话
“说句不合时宜的话,
大家觉不觉得我们的作品还比较粗糙?”

 
不可否认的是,
内地设计师与国外、甚至港澳台的设计师相比,
差距还是十分明显的,
国内设计师行业的素质还有待提高。

 
我们希望像这种即兴而起的对话交流,
能在以后成为常态,
与其闭门造车,不如集思广益。 
 

*感谢俱乐部轮值秘书长邹思国的图文整理

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